|
О проведении соревнований и стартовых взносах
|
|
Администраторы
|
Чт, 2017-10-19, 20:28
Пост № 1
|
Дорогие форумчане, в связи с тем, что организаторы одного из турниров, положение о котором опубликовано на всех площадках нашего сайта (группа в Фейбук, Твиттер и др.),
http://www.judo-sambo.com/forum/17-645-1#9994
дали не однозначно воспринимаемый комментарий к нему, по поводу стартовых взносов, мы решили открыть данную тему.
Вот этот комментарий;
Информация от организаторов..
Дзюдо Вейделевка
вчера в 22:08
Уважаемые коллеги!
Напоминаем Вам.что ВСЕ наши мероприятия проводятся без стартового взноса!
Если с наших спортсменов на Ваших мероприятиях будет взиматься стартовый взнос,
то на ВСЕХ наших турнирах Вы оплачиваете нам стартовый взнос,
в том размере,в котором он взимался на Ваших соревнованиях!
Так как информация и обсуждение, почему они пришли к такому решению, без ограничений доступна в интернете, нам тоже хотелось бы пояснить и обсудить данную позицию организаторов турнира.
Мир всегда приходит в норму. Важно лишь, чья она....
Лец С.Е.
|
|
|
|
Администраторы
|
Чт, 2017-10-19, 20:31
Пост № 2
|
Публикуем позицию организаторов турнира..
Дзюдо Вейделевка
10 окт в 11:45
По поводу стартовых взносов на турнирах и платных тренировок! Стартовые взносы на турнирах и платные тренировки-смерть спорта! Такой турнир неизбежно "умрёт", к такому тренеру со временем станет ходить всё меньше детей! Сейчас стало модно проводить турниры со стартовым взносом! организаторы подобных "мероприятий" мотивируют это тем,что "нам никто не помогает, денег ни у кого нет, а мы хотим чтоб дети получили медали,грамоты кубки". Мы проводим 2 больших турнира в году и 4 маленьких-все без стартового взноса! Турниры нужны нам, потому что проводящая организация кровно заинтересованна, чтоб к ней приезжали спортсмены и тренера,максимально больше!Чем больше к Вам приезжают,тем быстрее Ваши дети "поднимаются" как спортсмены-они набарываются дома, у вас завязываются отношения с другими спортивными организациями,тренерами-вообщем всё только для Вашей пользы! Плюс - получить Вашим детям такой опыт дома для Вас гораздо дешевле, чем вывозить на соревнования(хотя и это надо безусловно и как можно больше)! Это всё понятно! Удивляет позиция организаторов платных турниров! Когда я им говорю "ребята-не проблема,я приеду к Вам и заплачу стартовый взнос! НО, когда вы будете приезжать ко мне, вы тоже будете каждый раз платить мне ровно столько,сколько я заплатил Вам! На все 6 соревнований,которые я провожу! в ответ-возмущение- "почему мы должны платить,если у тебя без взноса?" Ответ-"какой привет-такой ответ!" Все отношения строятся обоюдно.Считаю это правильным! Вы не платите у меня, я не плачу у вас! Сейчас ситуация с финансированием у всех не "айс"! НО, если Вы не понимаете очевидных вещей-это Ваши проблемы! 1- Взимание стартового взноса на соревнованиях считается по закону извлечением прибыли и Вы должны будете заплатить с этого налог-и это правильно! не заплатите налоги-рано или поздно начнутся проблемы с законом! Не укажете взнос в положении о проведении и будете брать нелегально- никто из нормальных тренеров не заплатит, потому что он не указан в положении о проведении! Взимая взнос на своих турнирах Вы никому и никогда не докажете. что вы их берёте не для себя! Соответственно-не отмоетесь и не докажете никому, что вы не зарабатываете на этом! Зачем тогда кричать. что вы тренера и думаете о детях!? Если Вы нормальные тренера, то Вы должны помнить старую поговорку-"талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами".
Мир всегда приходит в норму. Важно лишь, чья она....
Лец С.Е.
|
|
|
|
Администраторы
|
Чт, 2017-10-19, 20:33
Пост № 3
|
Как правило дети, которые показывают или покажут результаты из не очень обеспеченных семей и для них платить за тренировки,за поездки и ещё взнос на соревнованиях-очень серьёзный удар по семье.Те ребята, которые могут всё оплачивать тоже безусловно хорошие,но им профессиональный спорт не нужен! Тренера работающие на платной основе и проводящие турниры со взносами должны понять-они не тренера,они фитнес инструкторы и типа "коммерсанты"- у вас никогда не будет спортивных результатов и к Вам со временем будет приходить на тренировки и приезжать на соревнования всё меньше и меньше людей! почему? да потому, что если сравнить спорт с кинематографом,то понятно- сколько раз вы за деньги будете ходить на один и тот же фильм в кинотеатр??? рано или поздно Вам это надоест, а так как вы покупали билеты-то никому ничего не должны! 2- Если всё так плохо и "вам действительно никто не помогает,в спортшколе и администрации денег нет,спонсоры не дают", то значит Вы получили то, чего добивались! Вы берёте деньги за тренировки- поэтому Вам в администрации и спортшколе скажут-ВЫ зарабатываете,соревнования нужны Вам, Вы их и оплачивайте! И Будут ПРАВЫ! Если Вы берёте взносы на турнирах, то рано или поздно спонсоры Вам скажут"ты берёшь взнос на соревнованиях,собираешь деньги, в следующий раз сам и плати за всё,а нам Ваши соревнования не нужны, рекламы нам и так хватает" . И Ваши спонсоры тоже будут ПРАВЫ!Вывод- вам никто не помогает-это Ваши проблемы,которые Вы себе создали Сами! в Этот тупик вы забрели сами и нечего жаловаться на кого то.Если Вы не можете найти деньги на грамоты детям(стоимость 7-10 рублей каждая), медали ( 35-50 рублей)- значит Вы хреновый организатор, а Вам не помогают,только потому что Вы собираете везде и за всё деньги! Мы живём в прекрасной стране, у нас социальное государство, наш президент дзюдоист.у нас хорошие люди живут! Когда я первый раз обратился в администрацию-меня спросили - "Вам это надо?!, отвечаю -" мне - НЕ НАДО, это надо Вам! Это Ваши дети, Это Ваши избиратели!Это дети Ваших избирателей! Это будущее страны!" Больше не спрашивают! Помогают всем чем могут, зная, что дети занимаются БЕСПЛАТНО! Идём к спонсорам- Вопрос- "А зачем нам это?" , ответ- Это надо Вашим детям!, Если Ваших детей будут окружать здоровые друзья, то и Ваши дети будут здоровы!Чем будет больше здоровых людей в нашей стране-тем лучшие кадры придут к Вам работать! Помогают все чем могут, зная что дети занимаются БЕСПЛАТНО, зная, что Вы не собираете взносы на соревнованиях и значит даже тени нет на Вас, что Вы 500 рублей положили в карман! Не просите, не вымогайте-тогда больше людей захочет Вам помочь! Просто любите детей,любите спорт, любите свою страну и Всё получится! Давайте посчитаем - турнир в Москве или московской области- 400-500 участников, каждый по 1000 рублей взнос= 500 000 рублей.Потратили на проведение максимум 100 000. Арифметика простая-сколько организаторы положили по карманам?-понятно! В одном положении было(я специально посчитал) 123 весовые категории, по 7 возрастным группам, мальчики и девочки! Цель подобных турниров? популяризация борьбы, повышение спортивного мастерства??? нет! цель-максимум участников, максимум денег.приехали,отдали деньги, уехали.зачем ездить? показали детям город)))). И всё за счёт их родителей! Хороший спорт! В этом случае-это не спорт-это фитнес и экскурсия! купите ребёнку абонемент в фитнес зал, купите путёвку куда то- больше смысла будет,больше увидит)) Разговариваю с организаторами турнира со взносом- говорят" что то мало людей к нам едет".спрашиваю-сколько было 2 года назад? - 150, год назад?- 80, сейчас?- 67. пытаюсь объяснить-не понимают.Говорю-я к Вам тоже не поеду больше! удивляются))))) Объясняю почему- Вы ко мне привозите детей 6 раз в году, никогда не платите! я К вам 1 раз приехал-заплатил. ГДЕ ЛОГИКА???????????
Мир всегда приходит в норму. Важно лишь, чья она....
Лец С.Е.
|
|
|
|
Администраторы
|
Чт, 2017-10-19, 20:34
Пост № 4
|
Платные тренировки- оправдание-"нам же нужно платить аренду зала, самоокупаться!" а Вы пробовали не брать деньги за тренировки-зал предоставят бесплатно, обратитесь в Спортшколу-устройтесь туда на работу и зарабатывайте! "ОЙ- у нас дети разбегаются!!!", "к Вам переходят- Вы не хорошие!"" Эти дети платили Вам за тренировки, платили за поездки, покупали сами форму- они Вам что то должны ещё??? Ну наверное нет! Они же у Вас покупали "товар", который вы называете спорт! перестали покупать,потому что надоело - не вините детей и их родителей! Во всех Ваших проблемах, типа- "нам никто не помогает, у нас аренда, у нас коммунальные,нам нужны зарплаты"-ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО ВЫ САМИ! Вы не смогли договориться со спортивной школой по поводу трудоустройства (может нет образования-идите учитесь), не смогли заинтересовать администрацию (в администрации работает очень много порядочных и честных людей, у которых тоже дети или внуки, которым надо заниматься спортом), спонсоры и меценаты не хотят помогать(но ведь вы проводите турниры со взносами и берёте деньги за тренировки), большая аренда зала (опять-вы же зарабатываете-платите аренду). Это не значит ,что Вы плохой человек, это значит Вы - плохой спортивный менеджер! вернее -НИКАКОЙ! ) Уж не обижайтесь пожалуйста!!! И самое главное - Вы должны понимать - ВАМ ПЛАТЯТ ЗА ВАШУ РАБОТУ ДЕНЬГИ - ЗНАЧИТ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!!! КАК ВЫ БУДЕТЕ ОТНОСИТЬСЯ К ЛЮДЯМ, ТАК И ОНИ БУДУТ ОТНОСИТЬСЯ К ВАМ!!!!! Всем удачи и здоровья!!!
P.S. Забыл!-НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР ЗАПАД, где всё за оплату! ДА!-Там по другому всё, там нет государственных спортивных школ и системы дополнительного образования. Как то общаясь со своим старинным другом Райнером Вольфом (президент клуба и организатор Огромного детского турнира- г.Бонн, Германия), получил ответы на систему финансирования спорта в Европе. Да!- всё платно! при зарплате от 1500 до 2500 евро в месяц, стоимость тренировок для ребёнка в клубе составляет 40 евро в месяц- 800 ребят занимается ( 40 евро -средний перекусон в Макдональдсе).Не те деньги! У нас - 1500-3000 рублей ( некоторые на такие деньги умудряются прожить месяц - утрированно конечно, но есть и такое-это примерно 40% от минимальной з.п., а в регионах она может быть и того меньше.) Спонсоры- у них - если выделяют деньги на благотворительность, то эту же сумму отминусовывают от своих налогов! У нас- 10% процентов от выделенных денег не облагаются налогом(то есть -дав Вам 1000 рублей, спонсор с 900 заплатит налог, со 100 рублей нет- экономия практически 0).Результат-все тренера немецкого клуба на рено "симбол", клубу дилер Рено в регионе подарил 10 авто и несколько автобусов-везде реклама дилера и спорт клуба. Вот и вся разница!!!! Но, у нас есть государственные спортивные школы, система доп.образования, бюджетное финансирование, и многое другое, соответствующее социальному государству! Если Вы оправдываете свой переход на платные тренировки и стартовые взносы на турниры недостатком финансирования, то не лукавьте! Вы можете использовать гос.ресурсы- они есть, слава богу! Просто Вы пошли по лёгкому пути, а не по правильному.Легкий путь всегда вёл в тупик!)))
Мир всегда приходит в норму. Важно лишь, чья она....
Лец С.Е.
|
|
|
Друзья
 4-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 10:32
Пост № 5
|
Тема морально-этическая, совершенно не финансовая.
Лично мне, когда я трачу ребенку на дорогу( плюс командировочные)от 500 до 2000 гр, еще и стартовый 100 - ни о чем. Не спасает и погоды не делает.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
Те , кто утверждают, что это невозможно , не должны отвлекать тех ,кто это делает.
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 10:50
Пост № 6
|
Цитата natali_beletckaya (  ) Тема морально-этическая, совершенно не финансовая.Лично мне, когда я трачу ребенку на дорогу( плюс командировочные)от 500 до 2000 гр, еще и стартовый 100 - ни о чем. Не спасает и погоды не делает.
Особенно обидно бывает, когда платишь немаленький взнос, в положении написано, что победителям положены кубки, а потом победитель получает только медальку и грамоту.
И прикинешь так в уме: 150 участников по 500 руб взнос - 75000 сбора. Судят подростки, которым по 1000, небось, заплатили, ну, аренда тысяч 5. Короче, получается довольно выгодный бизнес.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
Сообщение отредактировал npcenter - Пт, 2017-10-20, 10:55
|
|
|
Друзья
 6-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:01
Пост № 7
|
Цитата npcenter ( ) ну, аренда тысяч 5.
Если наши мнения расходятся, в этом нет ничего страшного)
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:09
Пост № 8
|
Цитата biruk73 ( ) Не маловато?)) |
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:11
Пост № 9
|
Аренда тысяч 150-200 в Москве. Бригада скорой помощи рублей - 20-25, если не ошибаюсь. Не совсем это выгодный би3нес. А за 5000 руб. в снимите на 2 часа зал с 2 татами квадратов на 65-70 общей площадью.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:15
Пост № 10
|
| Другое дело, что уважаемый руководитель из Белгорода абсолютно прав в том плане, что для своих ребят можно и нужно приглашать бесплатно или по минимуму (рублей 200, не больше). Например, собрать турнир по одному возрасту под своих. Провести круговичок, обкатать пацанов местных, по 3-4 схватки проведут - и хорошо для начала.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:16
Пост № 11
|
Цитата dynamo86 ( ) Аренда тысяч 150-200 в Москве. |
|
|
|
Друзья
6-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:17
Пост № 12
|
Цитата dynamo86 ( ) Аренда тысяч 150-200 в Москве. Бригада скорой помощи рублей - 20-25,
Если наши мнения расходятся, в этом нет ничего страшного)
Сообщение отредактировал biruk73 - Пт, 2017-10-20, 14:03
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:19
Пост № 13
|
| Не в месяц - а за 1 день. Меньше, чем за 100 штук в день не найдешь. Не забудьте про буфет и т.д., и т.п. Попробуйте ради смеха позвонить в Марьино или Кузьминки и арендовать их так называемый спортзал на 3-4 ковра.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:21
Пост № 14
|
Цитата dynamo86 ( ) Не в месяц - а за 1 день. |
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:26
Пост № 15
|
| У меня ребенок в спортклуб ходит. Там аренда зала 66 квадратов - от 2 500 в час. Считаем: 4 часа - 10 т., судья (1 нормальный) - 3-5 т.р., пацан или девчонка - 1 т.р. Скорая помощь на 4 часа - 10 т.р. Грамоты , медали - грубо 1-2 т.р. Уже 25-30 т.р. набегает. Если брать по 300 руб. - уже 100 чел. надо собрать. Вот такая математика. Поэтому они и гоняют по 4-5 возрастных категорий за день, собирают 500 чел. по 500 руб., чтобы себе на карман хоть полтинник остался.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:28
Пост № 16
|
Цитата Значит, 4.5-6 миллионов в месяц? Офигеть, не знал. |
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:32
Пост № 17
|
Цитата dynamo86 ( ) Не путайте: если Вы 1 день арендуете - 1 цена, а если на месяц - другая, в разы меньше. |
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:35
Пост № 18
|
Цитата Вы возите ребенка на соревнования, где организаторы платят аренду за 1 день
соревнований? Или туда, где организаторы и так снимают зал на месяц, а
то и год? А в случае с Кузьминками и Марьино (так как это школы),
вообще, ничего не платят?
РГАИС, Марьино, Кузьминки - все это школы, где площади берутся под краткосрочную аренду, настилаются маты на пол спортзала, и проводятся соревнования. Реутов,Самбо-18 - другая песня. Но и там, и там взносы по 500 руб., никто планку не опускает.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
|
|
|
|
Друзья
2-й дан
|
Пт, 2017-10-20, 11:38
Пост № 19
|
| Единственное место, где мы боролись бесплатно - это закрытое первенство Шаболовки. Нормальные условия, в Москве я особо лучше не видел.
Внимание! Просмотр фото доступен только для зарегистрированных пользователей
|
|
|
|
Администраторы
|
Пт, 2017-10-20, 12:11
Пост № 20
|
Цитата Давайте посчитаем - турнир в Москве или московской области- 400-500 участников, каждый по 1000 рублей взнос= 500 000 рублей.Потратили на проведение максимум 100 000. Арифметика простая-сколько организаторы положили по карманам?-понятно!
Ну на большинстве турниров, стартовый взнос все-таки ещё остается 400, 500 рублей. Соответственно сумма "дохода" уменьшается вдвое..
Но кроме указанных затрат почему-то забывают то, что залы в аренду предоставляют ПУСТЫМИ...
Маты нужно ещё привести расстелить, а потом соответственно убрать, кроме этого владельцы залов ставят условия предоставления волонтёров, да и уборка зала после соревнований часто ложится на организаторов..
И не нам с вами объяснять какой свинарник остается после соревнований везде!!!
Мир всегда приходит в норму. Важно лишь, чья она....
Лец С.Е.
|
|
|
